专访港大深圳医院院长卢宠茂：医疗改革没有终点，希望把绿色医疗理念推行全国

每经记者 陈浩    深圳报道    每经编辑 文多    

2012年7月1日，肩负着探路内地公立医院改革的使命，由深圳市政府和香港大学合办的香港大学深圳医院（以下简称港大深圳医院）正式开业。

作为首个深港合作的医疗创新工程，港大深圳医院致力于融合香港医疗的公益性和内地医疗的高效率，以带动内地公立医院改革。在成立后，港大深圳医院率先推行高薪养廉、取消门诊输液、打包收费、全预约制度等一系列改革措施，在内地医改中承担了先行示范作用。

成立十年后，港大深圳医院如何总结改革经验？未来，又将如何继续深化改革？5月20日上午，《每日经济新闻》记者（以下简称NBD）通过视频专访了港大深圳医院院长卢宠茂，他向记者表示，改革是没有终点的，未来还有很多的工作要做。

“医改这么大的课题，其范畴远远超出我们一家医院所能承担的，很多方面都在努力，我们只是起到了比较特殊的先行示范作用。我相信我们的绿色医疗是可以复制的，也希望把我们的绿色医疗理念推行全国。”卢宠茂称。

图片来源：受访者提供

谈疫情影响：疫情让我们加深了对内地的了解

NBD：新冠疫情暴发两年多了，深港通关仍然受阻，疫情如何改变您和家在香港的医生的生活？

卢宠茂：以前我们是“白天深圳人、晚上香港人”，都是当天来回深港两地的。但是疫情之下，深港通关受阻，往返需要隔离，我现在来回一次最少要花二十多天，通关成本增加了很多。

另一方面，我们从以往的“白天深圳人”，变成了现在的“24小时深圳人”，我们对医院和深圳都更加了解了。我们不能每天来来回回，只能在深圳住一段时间。很多同事跟我一样，也住在深圳，几个月才回一次香港。以往我们都忙于医院里的工作，没有时间在深圳去逛去看。现在住在深圳了，对深圳的基建、交通，以及整个市民生活都有了更好的了解。我们去了深圳很多的公园，像深圳湾公园、莲花山公园、南山公园，我们很多医生假期都会去逛一下。

NBD：从这十年的历程来看，香港过来的医生愿意待在内地长久发展吗？

卢宠茂：我们医院现在大概有40个香港同事经常在这边工作，有些因为家人原因回香港了，也有些已经在深圳待了两年多，他们在深圳租了房子，也有同事买了房子。我觉得这是非常好的事，他们愿意在深圳扎根下来。

能不能让更多香港医生到内地来工作，我觉得有个很重要的因素，就是需要有港大深圳医院这样的平台。两地在医疗制度和文化方面确实有很大的差异，我们医院是非常好的平台，融合了两地的文化和制度，香港的医护人员可以通过这个平台来适应内地的医疗环境。希望未来可以有更多像我们医院这样的平台，这样就可以吸引更多的香港医生过来工作。

NBD：港大深圳医院最早实行全员聘用制度，所有员工均没有编制，这在人才引进上是否遇到了阻力和挑战？

卢宠茂：我们原本以为去编制是国家医改的方向，但是现在好像没有全面推进，不是所有的医院都在去编制。这对我们招聘人才确实有很大的阻力，一些像我们这样没有编制的医院，会很难跟其他有编制的医院去竞争人才。年轻的医生可能好一点，他们没有过多考虑养老金这些问题。但是那些年资比较高的医生，他们考虑到可能再有10年就退休了，就会考虑退休后养老金这些福利，就不愿意过来。

我们在没有编制的情况下去跟其他医院竞争人才，就要相应地给员工合理的工资福利，这对我们的财政也造成了一定的压力。我们不能给员工编制里的福利，那么我们唯一的方法就是在薪酬方面去努力了。所以我希望，医疗行业到底应不应该有编制，需要有一个比较明确清晰的方向。要是方向是没编制，那么大家都应该没有编制；要是方向是有编制的话，那么在不同的医院都应该要有一定比例的编制。

谈高薪养廉：医疗行业不能以赚钱为核心

NBD：港大深圳医院以高薪养廉闻名，从这10年的经历来看，您认为医院的高薪养廉效果如何？

卢宠茂：高薪养廉是全世界都应该坚持的方向，特别是在医疗行业，贪腐对医疗来说是非常严重的事情，也是不可接受的事情。像过度医疗、滥用药物这些，都是由贪腐引申出来的。对企业来说，可以以赚钱为中心，赚钱是衡量企业成功的标准。但是对医疗行业来说，要是以赚钱为核心了，可能就会影响到病人的健康。

我们员工薪酬中固定工资的比例很高，近70%的薪酬是固定的，也有一些绩效考核，但是绩效考核不会跟医生的门诊量、开药量、检查量挂钩，不会诱导医生去多开药多做检查，也不允许医生跟厂商有联系。我们对红包零容忍，对回扣零容忍，医院里面有一个十大“家规”，如果有员工违规了，我们都不会容忍。我们也是尽了自己的力量去推动高薪养廉，政府和社会各界对我们都很认可。通过我们这十年的示范作用，我们的高薪养廉政策对整个医疗行业也有一些带动作用。

NBD：医院此前公开表示，在创立以后5年内要实现盈亏平衡，现在医院每年的财务情况如何？

卢宠茂：很多人以为我们是有特权的医院，以为政府一直给我们很多的财政补贴，其实我们从来没有特殊的财政补贴。香港医务人员的工资水平比内地要高，所以我们也承担了深港合作的成本。大家都知道，改革是很不容易的，会带来很多成本，包括刚才讲到的高薪养廉、不过度医疗。我们最初几年确实很不容易，因为既承担了深港合作的成本，也承担了改革的成本。在没有特殊的财政补贴的情况下，我们在2018年就实现了收支平衡，到现在也还是可以维持一定的盈余。

我想强调一点，我们从香港大学来到深圳，是为了医疗改革。在改革中，财政的可持续性是一个很重要的问题，所以我们不只是在医疗服务和管理制度上进行改革，对于医疗财政，我们也提出了很多改革意见。医疗机构的财政问题很重要，但是不应该放在首要位置，医疗机构应该先提高医疗服务质量。特别是对公立医院来说，应该更加强调公益属性。做好公益性之后，我们再去处理财政问题。我觉得一个医院要是做好了公益性，得到政府和社会的认可，最终会得到所有人的支持。

NBD：医院采取了哪些措施来实现收支平衡？

卢宠茂：一个是在运营上提高质量、增加效率。我们在2016年之后采取了很多措施，鼓励大家增加效率，同时也要控制好成本。另外一个是收费改革，比如打包收费，这个也是比较创新的举措。很多人觉得港大深圳医院又不多开药，又不多做检查，我们的平均治疗费用是比其他市属同级医院要低的。比方说住院费用，我们病人的花费比其他同级医院可能低了20%到30%左右。

很多医院为了创收，给病人开了很多不必要的药物，用很贵的耗材，通过这些去赚钱，但是那些钱最终大部分去了厂家那里。我们控制过度医疗，控制耗材药品的使用，不多做乱做检查，最终病人的花费降低了，但是医院的医疗服务性收入提高了。我们的收入含金量比较高，反映了我们医务人员的劳动价值。这也是国家鼓励医院高质量发展的一个方向，希望医院大部分的收入不是靠卖药品耗材，要提升医护人员的服务性收入，这是医疗行业的价值所在。

还有一点，我们非常鼓励社会捐赠，我们已经有大约1.5亿元的公益性捐赠。这种捐赠其实不单是钱的问题，也是代表对我们医院公益性的认可，他们相信我们才会无偿捐赠。更重要的是，我们希望建立一种文化，整个社会要知道，公立医疗不单是病人的问题，医院的问题，政府的问题，整个社会都应该承担责任，有能力的人应该支持公立医院的发展。

谈医疗改革：希望把绿色医疗理念推行全国

NBD：港大深圳医院推行的绿色医疗有哪些方面的内涵？

卢宠茂：在制度文化上，绿色医疗主要涉及办医、管医、行医、就医这4个层面。我举一些例子，比如说全预约制。现在所有的医院都推行门诊预约制度，但是十年前我们刚来的时候，所有医院都是没有预约制度的。当时病人不预约，也不相信预约制度，他们还是直接跑到诊室门口，把头探进去张望。最初我们遇到很大阻力，因为其他医院都不需要预约，病人来了不预约，他还是用自己的方法看病。但是我们还是坚持通过示范来推动预约制度，现在可以说全国都在推预约制，病人也都很接受，也提升了医疗的效率和质量。

绿色医疗的内涵，比如强调公益性，门诊不输液，暴力零容忍，红包回扣零容忍，团队诊疗，这些都在全国推广，我觉得我们医院是可以起到示范作用的。当然医改这么大的课题，其范畴远远超出我们一家医院所能承担的，很多方面都在努力，我们只是起到了比较特殊的先行示范作用。我相信我们的绿色医疗是可以复制的，也希望把我们的绿色医疗理念推行全国。

NBD：改革难免会遇到阻力和挑战，在这十年中的改革中，有没有推行不下去的一些措施或者制度？

卢宠茂：确实是有的，有些是落不了地，有些是落地之后效果不好。比如我们的薪酬制度，香港医生薪酬是百分百的固定工资，没有绩效考核。但是内地医生薪酬大部分是绩效奖金，有些医院固定工资比例只有10%到20%。两个做法都非常极端。比如我的工资是百分百固定的，一点绩效都没有，我做1000个手术跟做10个手术，工资没有任何区别。

我们医院刚开的时候，也希望把香港这种高薪养廉制度带过来。但是我可以很明确地告诉你，当时真的是不成功。因为内地的同事都习惯了绩效鼓励，没有绩效就没有积极性。当时我们发现员工的积极性不够，因为他们工资是固定的，有些人说，多做多错少做少错不做不错，就形成了这种理念。所以香港那种百分百的固定薪酬就不成功，落不了地。

所以我们也是通过改革找到一个平衡点，我们现在员工薪酬里固定工资是60%多，绩效奖励大概是30%多。我们要达到一种效果，既让员工有积极性，也不会鼓励他们过度医疗。这是一个很好的例子，说明我们医院有香港的元素，但也融合了内地的优点，这是深港合作融合两地优点的一个方向。我也希望把这种薪酬理念带回香港，我觉得这对提升香港医疗的效率也是非常重要的。现在香港公立医院效率确实不高，很多病人等候的时间非常长，我希望通过这种创新的薪酬制度，来提高香港医生的效率。

NBD：从医改来看，您认为港大深圳医院目前走到哪一步了？下一个十年，您认为要朝哪些方向继续深化改革？

卢宠茂:改革是没有终点的，我们医院作为医改试点已经成立十年了，是有一点阶段性成果，但不能说是成功了，未来还有很多的工作要做。比方说提高员工固定薪酬的比例，提高医院在人员支出上的比重，提高医院收入里面医疗服务性收入的比重，这一系列都是绿色医疗的方向，也是我们未来要走的路。

NBD：深港医疗一体化是大势所趋，您能介绍一下医院有哪些举措来推动深港医疗一体化吗？

卢宠茂：像港澳药械通、跨境医疗服务、香港长者医疗券、探索医院评审国际认证标准，这些都是推动深港医疗一体化的突破点，都能令深圳的医疗水平跟香港同质化，让整个大湾区的医疗同质化。比如说港澳药械通，目前医院已经引进了13种临床急需进口药品和8种进口医疗器械，有很多内地患者已经享受到了这个政策带来的福利。另外，香港国际化程度很高，是国际很认可的一个地方，我也希望通过香港这个窗口，把内地的一些标准先带到香港，然后再带到全世界。

图片来源：受访者提供