李振宁：股改需要进一步推进

　　我记得刚刚推出股改试点的时候，股市不仅没有涨，反而大跌，破了千点，到了998，那个时候大家就说，股市暴跌，看来股改不对，但是我始终认为不能用价格来看一个制度变革。

　　因为制度变革以后，日本也有3800点跌到几千点的时候，台湾也有12000点跌到2000点。就是说股改改了，解决的是全流通的问题，全流通解决之后还有很多改革需要推进，所以后来还会出现这种大波大浪的问题，很多都是我们没有很好地学习股改的经验，用市场化的办法去进一步加深市场的改革，没有推进改革。

　　比如说我们的机构投资者结构不合理，我们提了多少次，应当是公募基金就是长期持有、稳定持有，保险公司、养老金就应该是这样；反过来应该是对冲基金他们来做这个搞来搞去的事。

　　还有很多体制上的不合理，比如全世界的创新都是由交易所来做，交易所本身不是，它是独立的，可是我们呢，证监会管交易所，管协会，管券商，所有的都是他管的。那这个时候，如果一旦出了问题的时候，我们又说让市场自己去调节，什么都是你管的，市场怎么调节。

　　所以从很多认识上来讲，虽然口头承认了国家战略的高度认识，但真正到具体问题上，这种高度就没有了，所以我觉得后面的一系列问题不在于股改不应该搞，而是后续的改革没有跟上，我是这么看的。

　　主持人：李老师给我们简单的回顾了股改当时的经过，同时也带出了一个问题，也是我们今天想跟大家讨论的第一个问题，股改的功在哪里？股改的过在哪里？是功大于过，还是过大于功？

　　韩志国：启动股改本身没有错

　　韩志国：中国股市这一轮的暴涨暴跌，我认为主要的原因就是成也股改，败也股改。

　　这一轮的股改我确定为决定股市命运的治理，是一次产权革命，是中国资本市场的第二次革命，我是这样定义的。

　　当时从2001年中国股市从成立以后一直是流通股和非流通股，为什么要这样搞？因为中国股市成立的时候，当时是受到整个社会的质疑，之所以确定非流通股是因为怕国有资产流失。

　　这和现在正好是反的，现在怕不流通，那时候怕流通。

　　但是在2001年补充社保基金启动了国有股减持以后，市场就狂泻。国有股和非流通股的问题就像悬在人们头上的剑。所以经济持续高速增长，股市持续下跌。

　　2001年到2005年的时候，我们GDP整整翻了一番，但是股市下跌了80%，当时各方的共识是，股权分置就是中国股市的一个癌瘤，必须把这个瘤子切掉。在这种情况下启动了股改，所以启动股改本身没有错，不启动是不行的。

　　张卫星：各位老师都是我们股权分置改革的亲历者，其实股权分置我自己的看法就是说，我们把股市建错了，股份制最简单的道理“同股同权，同股同价”，中国搞出来的不同股，不同权，不同价。

　　我最近看到罗杰斯就说，从来没买A股，因为他搞不明白，香港股这么便宜，A股这么高，傻瓜才会买。

　　这个制度对我们的影响的确很大，我们现在要反思，一定要深刻反思一件事情。

　　前一段时间我们还看到了宁波银行的职工成为了百万富翁。所以中国股市我呆了十几年了，我看到到了四波牛市，93、96、99年，05年，一波几百万的股民到两千万到六千万然后到了一个亿，而最后的结局就是割韭菜。

　　张卫星：股改对价低导致暴涨暴跌

　　这个事情的原因和我们股权分置有很大的关系，但是股权分置改变了，现在这个问题还没有得到明显的解决，从证券公司通道进入股市这个群体整体严重的亏损，而且在我能够看到未来的几年时间里面还会亏损。

　　股权改革最大的问题，我和韩老师一致的，一开始要多给，我们开始要对价多补偿，给流通股再多的补偿也不过分。因为完全是股民，多给价快流通。最后的改革方案拿出来的是低对价，先甜后苦，这是我们后来改革的思路。

　　所以05年我写了一篇文章，当时一块儿疯狂，三年以后你再看，06年我们可以看得到。股市为什么暴跌又上涨呢？第一，对价不够，所以股市下跌。但是后来市场很明白，忽然间发现，先得利好，利空三年以后，管他三年以后，炒两年再说，所有资金都来，然后暴涨，大家都把钱收得差不多的时候，现在想非流通股还没有上市，然后失控性的暴跌。

　　中国股市出现两轮暴涨暴跌，这一次股权分置改革所有的政策导致了暴涨暴跌，因为暴涨暴跌，散户受到巨大的损失。原则上我们想到的牛市是稳健的长期的牛市，但是我们有失误，所以导致暴涨暴跌。最后我就说，怎么评价一个改革的成功与否？功过，一次伟大的胜利，但是代价惨痛，这是我们中国古代的一句话，我们说胜利的果实，杀敌一万，自损三千。但是我们的股权分置改革可能是杀敌一万，自损七千。

　　而且这个代价变成一个长期的代价，我个人认为3到5年的时间我们都必须要消化这个事情，让市场去消化。

　　方泉：股改是一个不断完善的过程

　　方泉：今天坐在这儿讨论这个问题，就是在社会上舆论上在很多人的心目当中形成了一个观点，就是前面说的观点，就是韩老师倡导的，我们现在股市“成也股改败也股改”。