李振宁：暴跌之后必然暴涨

　　股市也是一样，当时才2万8千亿市值，你就都送给他又怎么样。现在我们股市市值的80%是最近从海外回归的大银行和中石化、中石油，它们加在一起有75%的市值，都按照市场化的办法回来的，没有送股，同样不一样都跌了嘛。

　　所以股市从这个方面跌下来，有很多原因，不能因为股市涨跌了，你就对改革、全流通进行怀疑。而且大非很少，小非出去了不是坏事，出完了就有新的格局，所以我对中国股市还是充满信心，暴跌之后必然暴涨。

　　张卫星：中国搞股市，我觉得股权分置改革伟大的意义很少有人反对，我们都是亲历者。在中国要明白一点，我们的国家和别的国家不一样，中国的国情，我们可以看到中国的发展史，忽左忽右。

　　这个东西在股票市场、经济领域看得特别清楚，涨过头跌过头，这个在于我们管理层也好，尤其是监管机构或者是领导机构特别要注意，防止我们金融市场出现阳春效应.

　　我们为什么一直强调平稳？因为我们太难追求平稳了。我们今天为什么反思这个事儿，因为股市就在我们眼前，就在两年里走了一个非常不平稳的波动，暴涨暴跌都在我们面前发生了。

　　我们今天反思为什么会出现暴涨暴跌，因为暴涨暴跌就是不平稳，就是不和谐，这是问题所在，所以我说了股权分置改革导致暴涨暴跌是内因。外因有，比如说人民币升值，通货膨胀，存款准备金率等等一切都是外因，我们要抓主要矛盾就要抓内因，所以我们为什么要聚焦，聚焦到内因上面来？我并不知道人民币升值这些因素，包括下跌，国际上次债危机我们都看到了，但是这些都是外因，不足以改变趋势，而这个暴涨暴跌的内因是股权分置。

　　关键是我们当年为什么不能再多给一点。当时改革的推进特别快，为什么？没有痛，非流通股上市没有对价格形成冲击，三年以后才会形成冲击。这要反思，当时的改革太愿意赶快把这事儿干完，然后就有了这三年，三年完了以后呢…

　　方泉：你们都是市场中人，因为你们三个人都有各自的关于股权分置改革的方案，我没有。

　　刚才我介绍了，我是一个财经观察者，是市场观察的，所以我评价你们的观点。

　　张卫星和韩志国当时都是一派的，首先同意一点，我们中国的改革30年，想说一点，其实每一步的改革首先都是危机造成的，其次是每一步都很艰难，都很不容易。

　　总而言之，我们任何一场改革都是在一个在新的过程当中出来的，站在改革本身这件事情上，无论是送1还是1.5，开始了这份改革就是巨大的成功。

　　那么至于改革之后的结果是叫杀敌一万还是自损三千，还是自损一万三，这就是代价问题，即使你杀了一万三，你也走出了这一步，你要知道我们的国情，知道我们在转轨当中，你是从一个旧的经济体制向一个新的体制转轨的过程。

　　所以从这个意义上来讲，我们评价股权分置改革具体刚才你说的那个方案，他的方案，或者当时的投票表决对价是老百姓的误导，还是老百姓心甘情愿，都不重要。

　　就是因为股权分置改革至少这么一个主要的需要转轨又转轨的东西导致了这个市场上面出现了这些问题，股权分置改革为价格发现机制提供了一种制度保障，但这个东西没有完成，所以就没有制度保障，所以我认为在这个时候谈股权分置的时候也不要评价现在有多大的理想。

　　主持人：好，第一部分的讨论我们到此结束。第二部分我们的讨论是此轮股市暴跌是否归因于股改？

　　主持人：亲爱的新浪网友，现场的观众朋友，欢迎回到我们的论坛主题。下面我们进入一个更加劲爆的话题，股市从6124到今天2864，这中间是否归因于股改，我先看看四位的态度，认为是股改造成的请举手，是或者不是？大家觉得没法一分为二来看。

　　李振宁：这轮暴跌不能简单归因股改

　　李振宁：我先来说，我认为这轮暴跌并不能简单归因于股改，很多人讲这是一个大小非解禁。

　　国资委本身就有一个意见，多大规模以上的解禁都必须到国资委申报，所以大非实际上是大家吓唬自己的，本来不是一个马上会有的问题，只是大家跌下来以后拿这个说事。

　　从客观事实看，大非卖得很少，小非的量对整个指数的影响力并不足以决定6千点跌下来。

　　我刚才已经讲过了，实际上就是那么几个大H股，他们决定股指的涨跌。而那些H股都没有大小非，都是后面才流通上市的，根本没有什么补偿不补偿。当时市值2万8千亿，后来最高38万亿，你能拿这个来说事吗？主要还是我们的指数设计不合理，他们的流通盘极少，市值极大，他们一跌整个动摇军心。

　　这个问题我在5000点的时候就提出过建议，当时我认为如果不改进这种结构的话，像中石油那样的东西，当时你说从48元，38元跌到14元，你说这不是2/3吗？不是明摆着的事吗？所以很多东西选题就有问题，你说是股改的问题，我认为和股改没有什么关系，不是股改的问题，我的观点很明确。

　　韩志国：股改是下跌的主要原因

　　韩志国：股权分置改革不是唯一的原因，但是是主要原因。为什么呢？由于去年第四季度管理层开始大幅压制股市，就彻底改革市场，我一直强调市场预期绝对不能改变，国家一定要利用这个彻底解决股权分置改革，大小非的问题很简单，现在大家注意到了，奥运会这一波行情别太高兴，是奥运行情，而且奥运一旦结束，很难说下一步，为什么不敢拿股票？