6月18日，上海交大校董、睿远基金创始人陈光明和投资大师、橡树资本联席创始人霍华德 马克斯（Howard Marks）在上海交大安泰经济与管理学院，针对周期、价值与风险进行了一场淋漓尽致的讨论。

　　陈光明：五年前您来上海的时候，我们曾就“周期”的话题进行了对话，当时的世界经济整体处于欣欣向荣的状态，您说过投资最重要的事是要知道我们“身在何处”，您如何看待当前美国经济所处的周期？

　　霍华德·马克斯：经济周期通常有一定的规律性，但每次周期的具体表现和持续时间都有所不同。从历史上看，周期峰值之间的平均间隔大约是8年。在2009年—2019年的十年间，美国经历了历史上最长的经济复苏期，当前美国的劳动力市场表现强劲，失业率较低，但存在财政赤字和通胀压力。

　　陈光明：目前美国正处于加息的末端，但降息的速度显然低于很多人的预期。在充满不确定性的环境中，您认为，未来一段时间美国利率的走势大概会是什么样的？利率最终的区间可能会在什么样的区间内？

　　霍华德·马克斯：2009年至2021年期间，美国经历了超级低利率时期。2021年通胀上涨的时候，美联储最初认为通胀是暂时的，但随后放弃了这一说法，之后就开始了有史以来最快的加息周期。

　　当前的利率水平与历史相比并不算高，它只是比现在人们的心理预期和习以为常的水平高，但若把眼光放得足够长远，目前的利率水平和历史水平相比，并不算高。在我入行的时候，美联储的利率是9%。20世纪80年代，为了抑制通胀，美联储的利率曾高达20%。2023年12月，美联储官员预期当年会有3次降息，市场预期为6次，但到2024年中美联储尚未降息。我认为，美联储可能过一段时间后，会宣布美国已经战胜了通胀，随后才会开始降息。且我相信，利率即便下调，也会保持在3%左右，这将是一个中性的利率水平。

　　陈光明：就美国目前所处的经济周期来看，您会建议增持哪种类型的资产？美国股市近年来的上涨，很大程度上是少数AI受益公司在推动，您觉得，这其中有没有一些过热的倾向？

　　霍华德·马克斯：挺“热”了，但我并不是这方面的专家，很难说是不是过热。AI的股票，比如说英伟达等，价格当然非常、非常高了，但我并不会说，AI就是个泡沫。泡沫一定是围绕着新兴事物出现。传统的领域、传统的资产，大家都熟悉的资产，是不可能出现泡沫的，只有在新的领域，才会出现泡沫。如果我们把美股七巨头（微软、苹果、英伟达、亚马逊、Alphabet、Meta和特斯拉）去除的话，美国其他的股票市场还是很有吸引力的，很难称之为“过热”。

　　在乐观情绪下，人们倾向于使用信贷工具进行投资，而在保守时期则更关注当前价值。在长期低利率环境下，人们习惯使用信贷工具。现在美联储利率上升，可能使债务型投资变得更有吸引力。债券是橡树资本所擅长的领域。作为橡树资本的主要投资策略之一，高收益债券在2年前的收益率还是4%，但目前已达到约8%—11%，吸引力显著提升，值得在投资组合中进行更多配置。

　　陈光明：您怎样看待中国？

　　霍华德·马克斯：我对中国保持乐观态度，我认为中国有着美好的前景。我们在中国市场的投资额已经超过了450亿元人民币。从经济的角度来看，我们可以将中国比作十几岁的青少年，这意味着中国市场虽然有波动，但仍然拥有巨大的发展潜力和美好的未来。归根结底，我相信中国的未来，我们也会继续投资于中国，注重价值投资，并且确保我们获得有价值的资产。

　　陈光明：我们知道霍华德·马克斯是逆向投资的大师，对于很多人来说逆向投资很难做到，市场普遍认为逆向投资是一件挑战人性的事情。您认为，出色的逆向投资人有哪些共同点，比如有什么样的特质，什么样的思维方式？

　　霍华德·马克斯：逆向投资者需要具备出色的分析能力，对自己的分析结果有信心，并能够坚持自己的判断。逆向投资需要强大的信心支撑行动，勇敢和大胆，同时内心要足够强大，不被情绪左右。周期总会发生过度，出现过喜、过悲，情绪往往会使得我们做错误的事情，我们必须要控制好自己的情绪。

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